Woran sterben die Spanier?

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Eine Sache geht mir schon länger durch den Kopf.Bisher habe ich häufig meine Argumentation im Vergleich zu den Zahlen gefunden. Und ja, da lässt sich schon so einiges finden, selbst ohne wissenschaftlich übermäßig begabt zu sein. (oder eben gar nicht)

Manchmal passiert es auch, dass die berühmten Zahlen, Daten, Fakten schon Sinn ergeben, aber trotzdem ein Stirnrunzeln erzeugen. Ich gehe mal davon aus, dass den meisten von euch Belgien als das Land mit den meisten pro Kopf/Toten mit Covid bekannt ist. (Nachtrag: Grad bemerkt dass die Überschriften fehlen. 856 ist der Wert der für Belgien relevant ist.)

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Spanien wäre entsprechend auch sehr "hoch", aber doch so um die 30% weniger als Belgien. Nachdem ja das grausame Corona als das einzig legitime Tötungsmerkmal gilt, ist es doch verwunderlich wenn man die letzten Monate zwischen Spanien und Belgien vergleicht.

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Wie lässt sich denn die vermehrte Todesanzahl in Spanien erklären, wenn Belgien Covidtodesmarktführer ist? Selbst wenn man von diversen Manipulation ausgeht, ist diese Diskrepanz ungefähr seit Mai 2020 erkennbar. Also, an was sterben die Spanier? Covid kanns wohl nicht sein, wenn die Belgier Spitzenreiter sind.

Da braucht mir auch keiner daherkommen, dass die Zahlen vielleicht nicht aktuell sind. Gestorben wird im Regelfall nur einmal.



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Das mit der Anomalie in Belgien ist leicht erklärt:
"Menschen, die beispielsweise in Pflegeheimen oder Krankenhäusern sterben und vorher mit Corona-Patienten Kontakt hatten, werden somit automatisch als Corona-Opfer mitgezählt."
https://www.watson.de/international/coronavirus/457297160-corona-warum-belgien-weltweit-die-hoechste-todesrate-hat

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Auch wenn das so ist, hat deine Überlegung einen Denkfehler. Der Peak von Spanien war deutlich höher (nicht niedriger) und wenn die nicht auch so eine Zählweise wie in Belgien haben, verwundert es doch umso mehr, warum die Todesstatistik in Spanien so hoch ist. In diesem Kontext (und genau darum gehts mir jetzt) scheint das nicht mit Covid zu tun zu haben... an was sterben die dann?


Eins wollte ich noch zu diesem Zitat von watson.de sagen. Das klingt ja so, als würde man in Belgien entsprechende Leute ( wie bei diesem Zitat beschrieben) gar nicht mehr testen, damit sie ja nicht irgendwie negativ ausschlagen können.


oh, da seh ich grad dass ja Österreich auch die Zählweise wieder verändert hat, am 05.08.2020

Jetzt sind es doch wieder alle Fälle (mit und an). Nicht mit den verlogenen damals 585 und 2 Zählweisen, weil nix mehr war. Ich wette darauf, dass die öfters mal in den Nachrichten die als bestätigte Coronatote aufweisen werden.

https://kurier.at/chronik/oesterreich/ministerium-stellt-zaehlweise-bei-coronavirus-todesfaellen-um/400991600

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Mit, an, durch, Übersterblichkeit, Untersterblichkeit ... ?

Alles schwere Frage.

Hinzu kommt, dass gemeldete Infiziert noch lange keine Infiziert sein müssen. Das gilt natürlich auch für gestorben. Die Falsch-Positiv-Rate liegt schätzungweise ca. bei 70%.

Um Fehler durch Falsch-Positive zu vermeiden solltest du wohl eher die Übersterblichkeit betrachten. Sollte sich dann eine analoge Tendenz abzeichnen muss es eine Ursache dafür geben.

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Um Fehler durch Falsch-Positive zu vermeiden solltest du wohl eher die Übersterblichkeit betrachten.

aber genau das mach ich doch (siehe 2tes Bild), nur die Ursache ist mir nicht klar.

Anbei kursieren in der Zwischenzeit schon so viele Werte für die "falsch-positiv" Rate, dass es immer schwerer wird, zu erkennen was da Sinn macht.

Bei 70% sind in Anbetracht der Häufung von Tests zu wenige Fälle vorhanden. Was du meinst hat vermutlich was mit Spezifität und Sensitivität zu tun.

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Ah ok.

Ich arbeite gerade an einem Post zum Falsch-Positiv-Phänomen.

Hier schon mal ein kleiner Vorgeschmack^^:

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Hier habe ich den Falsch-Positiv-Fehler in Abhängigkeit zur Durchseuchungsrate dargestellt. Wobei ich von einer großzügigen Spezifität von 95% und einer Sensitivität von 98%. Sprich ich gehe bewusst von einem recht zuverlässigen PCR Test aus. Bei einer Durchseuchungsrate von ca. 2% kommt man dann auuf eine Fehler von ca. 0,7=70%.

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oha. ok.. Wird Zeit dass ich dir ein Following anhänge.

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Spanien hat einfach ein schlechteres Gesundheitssystem und eine andere Alterspyramide, ähnlich wie Italien. In diese Statistik fliessen ja ALLE Todesursachen mit ein, also auch die vielen banalen (grippalen) Infektionen, an denen sehr alte und multimorbide Menschen nun mal sterben.

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ok. Es ist diesmal eben ein eher ungewöhnlicher Peak drinnen. Aber vllt. ist das einfach der spanische Umgang mit Covid.. ehm ne.. dann wärs ja im worldometer höher.
hm.

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