Il caso @miti - @steemcur - come comportarci nell'ottica di una community italiana strutturata?
Come, di certo, saprete nelle ultime settimane si sta avviando un dibattito all'interno di una parte della community italiana, intesa come utenti italiani, per discutere della possibilità di creare una community strutturata intorno al nucleo tricolore.
Aldilà delle modalità e del contenuto del dibattito, sui quali ognuno può avere la propria opinione, l'idea, almeno quella principale, nasce da delle chiacchierate fra alcuni componenti della comunità.
Uno di questi utenti è @miti.
Cosi come qualsiasi utente, di qualsiasi piattaforma, di qualsiasi nazionalità, anche @miti ha pregi e difetti, virtù e vizi, simpatie ed antipatie.
Ad ognuno, dunque, la propria considerazione in merito al @miti utente.
Oggi però vorrei sottoporvi una questione secondo me cruciale e non secondaria, rispetto all'eventuale ruolo dell'utente @miti in una nascente community italiana strutturata e riconosciuta.
Ho di recente appreso delle informazioni, certe e verificate e validate dallo stesso @miti, che credo tutti quelli che stanno partecipando con entusiasmo al dibattito debbano conoscere.
Ho ragionato molto sul se farlo o meno.
La paura di diventare un bersaglio, di subire ritorsioni, di cadere in una macchina del fango è alta. Ammetto di aver un certo timore a scrivere.
E allora perchè lo fai, potreste chiedermi?
Per 3 motivi:
- perchè credo che chi si propone di essere artefice, portavoce, regista, sceneggiatore, leader (chiamatelo come volete) di qualcosa che coinvolga altre persone, debba essere trasparente al momento della "discesa in campo" e debba ricevere un ok da parte della maggioranza assoluta per poter procedere con quel ruolo.
- Perchè credo che eticamente su certe cose non si possa chiudere un occhio, rispetto ad un ruolo in una community
- Perchè se domani questa community dovesse nascere e avere successo in termini di interazione, reward e visibilità, non vorrei che quel successo nascesse su basi sbagliate.
Ma di cosa sto parlando?
Veniamo al fatto in se.
Vi rimando a questo questodello stesso @miti dove, in un botta e risposta con l'untente @phage93 emerge quanto segue:
PHAGE93:
Discovery-it è una comunità con a capo degli italiani, decidete voi come inquadrarla, ma non utilizzate il nostro nome per tirare acqua al vostro mulino. Noi sosteniamo tutti gli autori, abbiamo supporti per il tag ita e non.
Quindi inutile menzionarci senza senso, ed ovviamente doppi account alla steemcur , nati per scammare la comunità italiana non li tolleriamo.
steemcur
2 mesi fa Transfer 51.088 STEEM to poloniex ece11076e92b3201
miti
Transfer 1465.150 STEEM to poloniex ece11076e92b3201
MITI Risponde:
Ciao, anche se sono in giro e ti devo rispondere da mobile prefererisco farlo subito.
Non ho mai evitato di prendermi le mie responsabilità e quindi certamente non comincerò a farlo adesso.
La parentesi @steemcur nacque da un'iniziativa non solo mia, visto che eravamo in 4 dietro quell'account anche se le chiavi private erano in mio possesso. Non farò il nome degli altri 3 responsabili in quanto io posso assumermi solo le mie responsabilità e perchè gli stessi cominciarono a non scrivere più subito dopo quell'episodio.
Tutto nacque in un momento in cui c'erano forti tensioni all'interno di SPI e in risposta a un altro scammer, ben più subdolo e pesante considerando chi c'era dietro
e la MAREA di rewards sottratte a tutti gli utenti di SPI tramite i voti attribuitigli cioè l'account di @alinakot; visto che sei stato bravo a verificare la storia di @steemcur, prova a identificare il vero proprietario di quell'account e poi magari comprenderai meglio il contesto in cui studiammo la storia di @steemcur.
In ogni caso a chi in privato ha voluto chiedermi dell'episodio per capire meglio e non giudicare all'istante ho sempre risposto; come è giusto che sia alcuni hanno capito, altri hanno sorriso ed altri ancora hanno avuto un giudizio negativo e non mi hanno più rivolto la parola.
Ci sta ed è giusto che sia così. Se avessi voluto evitare le responsabilità avrei trovato altri modi per nascondere tutto, ma ripeto ho sempre spiegato tutto a chi me l'ha chiesto quindi ho la coscienza pulita.
Riguardo citare Discovery, l'ho fatto senza accostarlo a questa iniziativa e solo a titolo informativo in quanto gestito da italiani, anche se ammetto di non essere stato bravo a fare i compiti in quanto pensavo premiaste solo post in italiano.
Stasera correggerò il post, adesso sono impossibilitato a farlo.
Detto questo a chi volesse spiegazioni, risponderò volentieri.
Un saluto e ti ringrazio per avermi dato l'occasione per chiudere definitivamente (spero) la parentesi @steemcur.
In completa coerenza con quanto ho sempre affermato, se il mio coinvolgimento nel progetto della costruzione di una comunità italiana possa rappresentare una fonte di malumori e possa pregiudicare il progetto stesso, sono pronto a fare un passo indietro e alleggerire lo stesso della mia presenza.
PHAGE93 Replica:
Sei sempre stato molto bravo con i giri di parole, come nel creare storie. Mi spiace informati che di spi, alinakot ed altro non mi interessa nulla. Conosco il tuo caso perchè in prima persona scrissi in privato ad Urishilla, ti ricordi no? Mi dissi che studiassi molto prima di aprire quell'account e ti eri impegnato duramente :)
Sei stato cosi creativo che hai tirato in mezzo la storia di una ragazza adottata e non so con quali altri problemi solo per accalappiarti la compassione della comunità. Cito :
"Mi chiamo Urishilla (per tutti URI) e come potrete capire anche dal nome ho origini indiane. Sono stata adottata quando avevo solo sei mesi e quindi di indiano ho solo il colore della pelle e i tratti somatici. Per il resto non parlavo una parola di Hindi fino a gennaio scorso, quando ho deciso di studiare questa lingua per ricongiungermi alle mie origini."
Loro che una figlia ce l'avevano e l'hanno persa per una brutta malattia, hanno ritrovato la gioia di vivere grazie alla mia adozione e mi hanno tolto da una bruttissima situazione. Un giorno vi racconterò e capirete..
Lo scabroso esempio che hai dato non penso si possa accostare ad un leader della comunità.
Tanto meno citare altre persone e menzionare altre vicende ti giustificherà in qualche modo.
Anche perche non vedo una logica molto sana dietro il " visto che lo fa quello, lo faccio pure io"
Comunque potevi inviare quei 50steem anche agli altri 3 che fai non condividi con gli amici?
Controreplica di @miti
Ti chiedo scusa se le mie risposte sono stringate, ma sono in giro e non ho molto tempo per leggerre e scrivere.
Non ricordo di averti parlato, quindi molto probabilmente non avrai parlato con me.. ma questo poco importa. Mi dispiace per l'accaduto e comprendo benissimo il tuo stato d'animo, quindi accetto le tue parole.
Ti ho citato @alinakot solo per rendere chiaro il contesto in cui tutto nacque, non con l'idea del "l'ha fatto lui, lo faccio anche io" ma con un progetto più contorto per smascherarlo. La cosa è ovviamente sfuggita di mano.
In ogni caso non mi sono candidato a leader di nulla e l'ho anche scritto nel post, ma semmai promotore della creazione con leader altri utent. Se poi la mia presenza possa essere motivo di tensioni e dissidi, sono pronto a farmi del tutto da parte.
Il post l'ho linkato, ho ritenuto giusto citarvi la discussione. La blockchain conserva la memoria di quanto avvenuto.
Premetto che apprezzo l'ammissione di colpa di @miti. Tutti possiamo commettere degli errori, avere degli scheletri nell'armadio. Ammetterli è un passo doveroso ma non sempre scontato. Questa non vuole essere una caccia alle streghe ne tantomeno un giudizio su @miti come persona che potrebbe essere la migliore al mondo o anche la peggiore. Non lo so e sinceramente non mi interessa.
Quello che mi interessa è capire se sia giusto essere rappresentati da chi, all'interno di questa piattaforma ha fatto quello che tutti avete potuto leggere.
Per quanto mi riguarda la risposta è no.
Alla luce di questi fatti, recentemente emersi, non vorrei che @miti facesse parte del progetto, se non, come qualsiasi utente, da utente esterno senza alcun ruolo stabilito o fattuale.
A mio avviso quanto avvenuto è molto grave per i motivi che seguono:
- Spacciarsi per una povera bimba indiana, adottata da genitori che avevano perso una figlia, lascia senza parole. Non era un esercizio di fiction o narrativa.
- C'è stata una premeditazione, un organizzazione scientifica dietro questa vicenda, che la rende oltre che spiacevole, dolosa.
- Nella vita, alle scuse, se sincere, dovrebbero seguire cambi di comportamento. @miti, riscattando le reward derivanti dall'account @steemcur ha tratto profitto da quegli eventi e ha perso una grande occasione per fare ammenda.
- Poteva chiedere pubblicamente scusa, chiarirsi con un post, donare quei soldi ad un ente, ad un contest, ad una community e purificarsi.
- Se avesse voluto essere al di sopra di ogni sospetto, nel momento stesso in cui ha avuto in mente di avviare un dibattito su una nuova community, avrebbe dovuto premettere che era stato complice ed ideatore di un cosa del genere.
Non lo ha fatto.
Oggi si propone come uno dei fondatori/portavoce di una nuova community.
Vorrei che la community si pronunciasse su questo, visto che fino a qualche giorno fa la cosa non era di pubblico dominio.
Il mio voto è contrario alla sua inclusione nel "board" o quel che sia della community che eventualmente nascerà.
Tutti abbiamo scheletri nell'armadio, tutti commettiamo degli errori. Alcuni sono gravi e altri no, alcuni sono importanti se decidiamo di "candidarci" a qualcosa, altri meno.
Non si tratta di trucchetti, sotterfugi, piccole cose fatte per ottenere un pò di visibilità in più o interazione o reward.
Si tratta di qualcosa di diverso.
Ne approfitto per chiedere al nostro potenziale candidato leader, @webdeals, se sapeva di quanto indicato sopra.
- Se si, vorrei capire come mai ha scelto di non metterci al corrente
- Se no, vorrei capire cosa ne pensa
Essere un leader, credo comporti anche la gestione di certi casi.
Personalmente faccio un passo di lato al momento, pronto a dare il mio contributo esterno ed entrare nei ragionamenti futuri quando saranno più maturi.
Ho creato un dpoll per aiutarvi:
Taggo chi, bene o male, sta seguendo la discussione, per darvi modo di leggere, valutare, condividere con chi manca:
Ciao, ho deciso di fermare il mio furgone al ciglio della strada e risponderti subito, perchè credo sia doveroso avendomi chiamato in causa.
Non sono contrario alla scrittura di un post come questo, ma avrei preferito essere interpellato prima, ma questo attiene alla sensibilità di ognuno di noi.
Non ho mai negato le mie responsabilità e ripeto come ho detto anche a phage93 che c'era una motivazione dietro quell'azione, che sottolineo era corale e comprendeva altri 3 utenti oltre me. L'ingenuità è stata espormi più di loro e per questo ho ampiamente pagato le conseguenze visto che quasi tutti gli utenti italiani dell'epoca mi hanno GIUSTAMENTE voltato le spalle.
Non sai cosa realmente ho fatto con i fondi prelevati di quell'account e sinceramente non credo di doverne dare conto a te, ma sicuramente non sono finiti nelle mie tasche nonostante ne avessi bisogno visti gli effetti del coronavirus.
UNA COSA CHE DOVRESTI VERIFICARE E CHE TI CHIEDO DI MODIFICARE NEL TUO POST PERCHE' NON VERITIERA E' CHE I FONDI DELL'ACCOUNT DI @STEEMCUR FURONO INVIATI A STEEMPOSTITALIA PROPRIO COME AMMENDA E FURONO RISPEDITI DA CHI GESTIVA LA SOCIETA' DI NUOVO A STEEMCUR.
Questo a dimostrazione che lo scopo non aveva fini economici ma solo lo sviluppo di un progetto per smascherare uno dei più grossi abusi che stava avvenendo ai danni di SPI da parte di uno dei loro leaders.
Sottolineo che è una storia di 2 anni fa e che di cose dall'epoca ne sono successe, io mi sono volontariamente allontanato da ogni interazione con utenti italiani e sono tornato a farlo adesso dopo la nascita di Hive intendendolo come un cambiamento "generazionale".
Io ho personalmente chiesto scusa alle persone con le quali ho interagito come steemcur, avrebbero dovuto farlo anche gli altri 3 ma hanno preferito scappare e sparire dopo quella storia.
Scagiono subito @webdeals, non ne sapeva nulla e non ne sa nulla a tutt'oggi perchè ritenendola una storia chiusa per la quale mi sono autocensurato dalla comunità italiana per due anni, ho ritenuto di aver "espiato" ogni colpa.
Detto questo non sono scappato come hanno fatto altri che si sono macchiati di peccatucci similari (e ce ne sono stati..) ma sono rimasto sempre in Steem e Hive perchè ritengo che tutti possono sbagliare e anche rimediare con i fatti.
Uno di questi fatti doveva essere ricostruire un gruppo di utenti italiani coeso.
Per questa motivazione e anticipando il risultato del sondaggio, già comunico che mi farò da parte per il bene dell'iniziativa affinchè prosegua e vada avanti senza ombre.
Se non ci saranno le condizioni, eviterò anche di farne parte come utente.. sono stato fuori dalla comunità italiana per due anni e non mi spaventa ne preoccupa farlo per altri 5.
Chiedo scusa per eventuali errori e per la risposta contrita, ma non è facile scrivere da cellulare un messaggio del genere.
"Questo a dimostrazione che lo scopo non aveva fini economici ma solo lo sviluppo di un progetto per smascherare uno dei più grossi abusi che stava avvenendo ai danni di SPI da parte di uno dei loro leaders."
forse dovresti taggare i leader di una community che menzioni senza alcun tag e senza possibilità di replica, anziché fare il paladino del pentimento. Credo sia davvero spregevole accusare ripetutamente SPI sulla blockchain senza mostrare prove o fatti di quello che sia avvenuto, essendo il vero punto di riferimento della community italiana, non schemi piramidali di shitposting o quant'altro vogliate definire come "community".
Lo faccio io per te il tag
@thenightflier @bhuz
Qui viene tirata in ballo SPI parlando di abusi da parte di "uno dei loro leaders"
@bafi commento proprio perché taggato ma non voglio alimentare queste pietose discussioni da condominio.
Intanto una piccola introduzione: vi raccomando di pesare sempre le parole prima di scriverle perché è un attimo per me switchare dal virtuale a una realissima querela, noti a me nomi e cognomi reali e non nomi finti e nickname.
Ciò premesso, dico che secondo me tutto questo è patetico e direi anche decisamente cervellotico: come solo anche si può pensare che io possa impersonare uno degli utenti che ha dato di più a spi e a steem in termini di contenuti creati. Di fatto ha lasciato su blockchain un libro di cucina fruibile da tutti. I post che pubblicava erano talmente ben fatti (parliamo di 10, 20, 30 immagini originali a post) con impaginazione e testo sempre puntuali, una costante dedizione e dunque una “proof of brain” (unico vero metro di misura che veniva applicato sui post di steem) che ad oggi non ha pari e che, a mio modo di vedere andava ricompensato. Come ca**o si può anche solo pensare che io possa mettermi lì a spadellare ogni santo giorno, scattare foto, scrivere ecc.? Io rimango davvero attonito leggendo certi commenti, la gente ha una vita, un lavoro e il tempo per me è sacro. Ma poi l’utente più volte citato è una persona in carne e ossa e non è difficile reperire l’introduce e cercare su FB.
Comunque tralasciando l’utente in se, mi sembra ancora più penoso il discorso di difendersi dicendo, lo ha fatto lui lo faccio anche io. Acclarato che il lui in questione non ha fatto proprio niente, ma che vuol dire? Cioè se un tuo conoscente svaligia banche lo fai anche tu? E poi una volta colto sul fatto alle accuse rispondi con: io e i miei complici l’abbiamo fatto perché gli altri lo fanno. Ripeto, discorsi insulsi che spero di non dover riprendere più.
Se volete mettere su una comunità fatelo ma vi dico già che state sbagliando approccio e che se pensate che la comunità vada avanti da sola e non necessiti di duro lavoro prendete un grosso granchio. Per una comunità che sia strutturata anche solo la metà di quello che era spi dei tempi d’oro serve una quantità di tempo non indifferente, lavoro, supporto tecnologico, persone appassionate e uno staff composto non da utenti ordinari ma “eroi” e “martiri volontari” come coloro presenti all’ora nello staff di spi e mi dispiace ma quelli non crescono sugli alberi. Spero di non dover intervenire più, intraprendete la vostra strada e guardate al futuro. Se sono stati fatti errori da parte di spi o qualsivoglia altra comunità, sono errori che appartengono a quelle date esperienze e a quel dato contesto dunque non prendeteli come esempio ma partite ex novo e concretizzate, vi auguro il meglio.
tnf
Non avrei pensato di farlo ancora dopo quel che è successo ma: son daccordo con te e grazie per aver allargato la discussione con fatti e storie secondo me importanti in questa fase.
Buona serata.
Direi che tutto questo è la dimostrazione che l’idea di @webdeals poi riadattata dal meccanismo logico di cui parlavo nel mio post non è proprio tanto male.
Un sistema gerarchico con team decisionale non funziona, lo sapevamo tutti già da tempo e anche nella mia conversazione iniziale con @miti l’ho fatto presente.
Domani alle 18.00 se sei presente su Discord discuteremo di come far prima di tutto crescere la community italiana, al momento se devo essere sincero queste faide passate mi sembrano poco propositive se valutiamo l’obiettivo per cui credo tutti saremo d’accordo: ampliare la community con persone nuove.
Tieni a mente che il ‘community leader’ è più un portavoce di ciò che facciamo per l’esterno, non un leader nel vero senso del termine.
Ciao @fedesox,
ti stimo da tempo. A volte divergono le opinioni su un singolo post o su un singolo avvenimento sociale e politico ma c'è sempre stata grande dialettica. Inoltre ti riconosco di aver fatto un gran lavoro, per niente dovuto, per dare linfa a tutti noi e ai nostri post.
Per me se deve esserci leader (cosa che non vorrei ci fosse), quello devi essere tu, senza se e senza ma. Hai dimostrato di essere capace e competente, di saperti muovere e di essere coerente e generoso con chi ti segue. Non possiamo dire lo stesso degli altri. Non è una critica ma una constatazione pura e semplice.
Detto questo io spero si possa trovare un meccanismo che favorisca tutti e tutto, decentralizzato ma al tempo stesso potente.
Ci vorrà un giorno, ci vorrà un anno?
Son qui, disposto a collaborare e dare il mio contributo.
Con o senza miti. Per me meglio senza, non per una questione personale, ne per fare il puritano ma posso garantirti che sono decine i personaggi italiani, anche importanti ed esperti, che non si affacceranno a questo progetto anche per la sola presenza di miti.
Iniziare in questo modo vuol dire tagliare fuori N persone per salvaguardarne una, tra l'altro l'unica ad avere avuto uno scheletro bello grosso nell'armadio.
Sono per le seconde chance ed il reset, ma le seconde chance vanno contestualizzate sempre.
Una birra con miti me la prenderei?
Forse si.
Un posto in una mia azienda glielo darei?
Se dimostra di essere la persona giusta e se quell'azienda non è dentro Hive, forse si.
Se devo far nascere qualcosa qui, preferisco farlo in altro modo.
Detto questo stasera non riesco ad esserci e più in generale, preferisco far parlare post, discord e cose scritte. E' solo la mia preferenza, voi parlatevi pure, aggiornateci, aggiornatemi se vi fa piacere e vediamo come va e dove va.
Se riesco, prima delle 18 scrivo qualcosa su qualche proposta.
Credo di averne fatte già abbastanza qua e la nei commenti o nei post vari.
A presto e grazie della risposta.
Ciao @serialfiller ti ringrazio per questo post che mi ha fatto scoprire cose di cui non ero assolutamente a conoscenza!
Come ha detto bene @fedesox dobbiamo cercare di imparare dagli errori passati per poter avere una community solida e ti diro' @serialfiller questo post lo trovo molto utile e ti ringrazio. Mi spiego meglio... e' meglio sapere con chi si ha a che fare per poter instaurare dei rapporti di collaborazione e quindi grazie di avercene parlato.
Considerando che, e lo dico in modo onesto al 100% non mi piace per niente questa storia, devo valutare anche altri aspetti. Io ho avuto a che fare con lui nel corso di questi anni e ho conosciuto un @miti completamente diverso da quello descritto in questo post. Diciamo che vorrei andare avanti e pensare al presente ed al futuro di una communita' che pero' deve sapere cosa e' accaduto in passato proprio per non far gli stessi errori.
Lui NON sta svolgendo nessun ruolo di leader ne si e' candidato a tale scopo. Ha chiesto di aiutarci e di avere una voce in capitolo cosi' come lo avete chiesto tutti voi. Siamo una 15 ina si e no a scrivere in modo continuo quindi se iniziamo a tagliarci tutti fuori per cose fatte non arriviamo da nessuna parte.
Devo essere un leader giusto e corretto e sinceramente (nonostante non ne sapessi nulla) vorrei perdonare Carlo per questa storia perche' riguarda una cosa vecchia e che non ha leso nessuno di noi qui.
Non si inventeranno storie... non ci saranno sistemi gerarchici qui... ci dobbiamo aiutare in modo ONESTO tutti quanti e quindi dico... abbassiamo questa ascia della battaglia e prendiamo carta e penna... c'e' tanto da scrivere e tanto da creare insieme. Queste cose ti posso garantire non capiteranno con me proprio perche' ho un cuore pulito ed una coscienza limpida che anche tu avrai modo di vedere.
Ricordo l'invito di Venerdi alle 18.00 e possiamo parlare anche di questo.
Se poi devo aggiungere anche una cosa... sono stato io a citare nella conversazione a 3 fatta da me Carlo e Fede il gruppo Discovery proprio perche' qualche giorno prima ero entrato in contatto con @phage93 e mi era sembrata una bella persona.
Torno a lavoro adesso!
Buona giornata a tutti!
Ero all'oscuro di tutto, ricordo però il fatto e pure che la mia ragazza ci era rimasta malissimo perché aveva creduto alle parole di steemcur, io non avevo abboccato, mi faceva parecchio strano...ho avuto solo fortuna.
Con il lavoro che faccio ho a che fare con personaggi che hanno fatto ben di peggio, puoi immaginare, quindi non me la sento di condannare @miti come nessun altro.
Con ciò non voglio dire che abbia fatto bene, anzi, però penso che tutti meritino una seconda chance.
Hai avuto le palle, senza dubbio, di far venire fuori questa storia, che è datata due anni fa ma che per me è come se fosse successa ieri, per un motivo molto semplice, che forse non riuscirò a chiarificare e chiarificarti al 100%, ma ci provo...
@steemcur nacque circa 3-4 mesi dopo il mio ingresso su Steemit, fui uno di quelli che interagì maggiormente con questo account, la storia ideata era toccante, compassionevole, struggente, era impossibile non farsi coinvolgere dai contenuti dei suoi post...
Il quel periodo stavo scrivendo una mini-serie di post, riguardanti mio fratello, 7 in tutto, di cui il 7° coincideva, volutamente, con il giorno del suo compleanno, nel redigere quell'ultimo post per 4 volte ho dovuto interrompere perché colto da crisi di pianto, nella mia mente era un atto dovuto alla sua memoria, se voglio scrivere 4 cazzate lo dico espressamente, lì si parlava di sentimenti veri, aprivo effettivamente il mio cuore, nella mia mente ho cercato di elevare il più possibile la qualità di quello specifico post, volevo vincere il post.it, perché volevo che più persone possibili leggessero quelle righe, non vinsi, vinse @steemcur con un ennesimo post strappalacrime, se fosse stato un utente reale non avrei avuto problemi, ho sempre rispettato il giudizio dei curatori, ma sapere che tutto era stato ideato artificialmente e che @steemcur non è mai esistita mi ha fatto più male di un calcio di collo pieno nei coglioni, e ancora, a distanza di tempo, il ricordo di quel fatto brucia...
Sapevo che dietro al nome di @steemcur al 99% dei casi c'era la persona che effettivamente c'è, da quello che ho letto, questo fatto per me ha una gravità assoluta, aldilà di quello che è successo per i miei post di quel periodo, ma per la premeditazione, lo studio, la cura dei particolari con cui è stata realizzata la cosa, ultimamente sono un po' meno presente su questa piattaforma, seguivo sommariamente quello che stavi cercando di realizzare, caro @serialfiller, ma quando ho visto formarsi quella candidatura, sinceramente sono rimasto molto disorientato, oltre a congelarsi immediatamentei rapporti sin da allora, mi basta l'appartenenza comune a Olio di Balena, un passaggio successivo non lo digerirei.
Ti rinnovo la mia stima per aver tirato fuori questa storia, non è da tutti, ha dato voce a quello che in tanti pensavamo, adesso vediamo cosa succede, un caro saluto, @serialfiller...
Ciao @mad-runner io purtroppo molte cose me le sono perde per via di situazioni mie personali che ho scritto in qualche post un po' di tempo fa. Non parlero' di SPI o post.it perche' ne uscii tanto tempo fa. Mi dispiace tu non sia riuscito a vincere quel contest e che invece sia stato vinto in modo ingannevole da altre persone. Non sono qui a chiederti di dimenticare ma solo di mettere questa storia da parte.
L'idea di una comunita' che avesse come leader me e' stata un'idea dovuta dal fatto che io sono qui da 4 anni e che ho conosciuto un po' di gente qui e li e che magari sarei potuto essere un valido (spero di esserlo) rappresentante. L'unico ruolo di questa candidatura e' quello di dare un volto unico a quello che ognuno di noi vorrebbe si raggiungesse ovvero... io dovrei farmi voce dei vostri "problemi" diciamo stile parlamentare ma senza trarne beneficio economico se non morale.
Aggiungo che ci sarei rimasto malissimo anche io al posto tuo e sarei incazzato a bestia ma (perdonami) ormai e' andata cosi e non ci possiamo far nulla per tornare indietro.
Quello che ti sto chiedendo e che vorrei fosse chiaro a tutti... e' che io voglio una community dove TUTTI possano avere voce in capitolo e dove in modo democratico si prendera' decisioni. Non ci sono gerarchie qui... io saro' allo stesso livello vostro. La richiesta della persona a cui ti riferisci, e' una richiesta alla pari di ognuno di voi. Non esistera' un UTENTE DI PRIMA CLASSE ed uno di Seconda classe. Siamo tutti sullo stesso piano.
Quello che mi serve e' avere dei commenti avere delle opinioni avere dei consigli da tutti voi.
Quando questo progetto prendera' piede.. ognuno di noi potra' fare la propria parte ed e' questo che chiedo anche a te. Comportiamoci in modo unito. Al momento non credo di aver mai falsificato nulla... non credo di aver mai imbrogliato o di aver leso qualcuno di voi in alcun modo quindi magari cercate di dare fiducia al sottoscritto e non a quello che qualcun altro possa aver fatto in passato. Puoi scavare quanto vuoi... dubito che possa trovare qualcosa di negativo a mio proposito.
Non ci conosciamo tanto, io e te, ogni tanto ti ho commentato, anche se spesso le nostre strade hanno viaggiato su binari diversi, detto questo non vorrei averti dato un'impressione sbagliata, per diversi motivi...
Innanzitutto, la mancata vittoria in quella giornata brucia e brucerà sempre, ma è un episodio, per quanto spiacevole, il vero problema è stato, a mio modesto avviso, tutto il meccanismo di vittimismo/compassionevole che è stato messo in scena, arrivando ad abusare ripetutamente delle nostre emozioni e toccandoci nei nostri sentimenti, io stesso interagii diverse volte con quell'account e commentai ripetutamente in pubblico quei post, che non furono uno soltanto, forse una decina, più o meno, a memoria, toccare la credulità della gente non è bello, per nulla, questa è stata la mancanza più grande, e, se vogliamo metterla su un altro piano, la colpa più grossa.
Certamente, ci sono cose molto peggiori di questa nella vita, per carità, in fondo stiamo parlando poco più di cazzate, rimane il fatto che non me lo sarei aspettato, non sono un verginello, e non sono nemmeno il depositario della verità e della saggezza assoluta, ma queste cose io non le faccio, nessuno verrà mai a rompermi i coglioni perché ho postato qualcosa di altri o scritto una cosa per un'altra, e non vado nemmeno di certo a scavare nel tuo passato, innanzitutto perché non ha senso, e secondariamente il ciclone @steemcur ha investito l'allora comunità italiana di Steemit con una forza che era impossibile non notare, post toccanti, vittorie a ripetizione nel post.it, chiunque fosse stato un minimo attivo in quel periodo non poteva non notare quell'utente e le sue vicende...
Non mi hai dato assolutamente una cattiva impressione con quel commento. Hai detto cose che hanno molto senso. Anche io come te non avrei mai fatto una impersonificazione simile. MAI giocare con i sentimenti altrui. Ormai questa cosa purtroppo è stata fatta e non si può fare nulla per cambiare le cose. Quello che vorrei si creasse (scusami mi ripeto ancora) è una comunità fatta da tutti noi.. non dobbiamo tutti collaborare insieme ma vorrei che tutti collaboriate con me. Non dovresti avere problemi con me giusto? Il fatto di indagare su di me é solo perché non ho mai imbrogliato. Sono una persona sincera quindi diró sempre le cose in faccia!
Non vedo perché non dovrei collaborare con te, ci sono persone molto brave dal punto di vista organizzativo, per cui avviate pure la macchina, io, nel mio piccolo, ci sono...
grazie di esserci :)
Ciao @mad-runner,
mi ero proposto di scrivere questo post e non rispondere ai commenti. L'idea era quella di informare tutti su una vicenda che ho conosciuto solo ieri leggendo il post di @phage93. Conoscevo l'eco delle vicende steemcur ma non sapevo chi ci fosse dietro.
Il tuo commento però mi ha fatto riflettere ed empatizzare con te. Ricordo i post in memoria di tuo fratello. Ricordo il dolore che trasmettevi nei tuoi post, misto all'omaggio che facevi al tuo amato fratello.
Quello che scrivi è la dimostrazione che alcune cose possono lasciare strascichi, possono incidere sugli altri negativamente, possono restare nel tempo.
L'effetto della mia segnalazione non voleva essere risvegliare vecchi ricordi ma mettere gli altri al corrente di una cosa che io ho scoperto ieri e che mi ha lasciato di stucco.
Mi son chiesto: "sarò l'unico a restarci di stucco o altri reputeranno non conformi ad un membro attivo questi atteggiamenti?".
Mi ha spinto questo. Mi spiace aver risvegliato brutti ricordi. Grazie per aver condiviso. Per quel che vale, credo nelle seconde chance ma distinguerei il lasciare libertà di redimersi con l'affidare ruoli attivi a chi ha avuto certi comportamenti.
A presto caro
Non c'è problema, hai parlato, hai raccontato dei fatti, hai fatto scaturire delle discussioni, dei confronti, hai risvegliato dei ricordi, ma quest'ultima frase è sbagliata, perché non si può risvegliare un qualcosa che rimane vivo nella memoria, con questo ripeto, ci sono cose molto ma molto peggiori nella vita, solamente ci rimasi male, parecchio, fu un colpo basso, ma nella vita si va avanti, ho girato quella pagina con molto fastidio, fino ad oggi, quando c'è stata la conferma di quelli che erano grossi sospetti e indizi vari.
Non c'è bisogno di litigare, di questionare, di dire se hai fatto bene o hai fatto male a parlare di questa cosa, ma se devo scegliere tra le due posizioni, tra il bene e il male, tra il bello e il brutto, tra il buono e il cattivo, io sono sempre profondamente a favore della verità, per cui ti confermo, se non lo avevi ancora capito, che non cambierei una virgola di quello che hai fatto.
Ciao @serialfiller, ti ringrazio per avermi taggato nella discussione.
Premetto che non conosco la vicenda legata a @miti e non sono in grado di esprimermi su quanto accaduto ma vorrei anche dire che non mi pare giusto creare un tribunale popolare stile USA per giudicare una persona su fatti accaduti anni basandosi su informazioni non sono poi così chiare.
Non solo non parteciperò a questa votazione, sono ASSOLUTAMENTE CONTRARIO perché LE PERSONE LE ESCLUDO SOLO SE ME L'HANNO MESSO IN CULO O LE HO SGAMATE MENTRE CI PROVAVANO, quindi non su ricostruzioni basate su verità, mezze verità, menzogne e cose non dette (anche se l'idea di creare un personaggio vittimistico strappalacrime è un grave errore). Siamo ad un nuovo inizio... è proprio necessario creare un board con titoli a determinate persone? Siamo su di una piattaforma "anarchica" per definizione, anarchia intesa nell'accezione moderna.
Abbiamo la possibilità di partecipare tutti, avere tutti un ruolo attivo e proattivo, essere esecutori e controllori, senza alcun vincolo gerarchico, credo che il ruolo di leader, ricoperto per comune accordo da @webdeals, sia anche quello di facilitare tutto questo... non è il momento per esprimermi su questo, vorrei esserci domani ma sarò impegnato causa lavoro.
grand bel commento @duranzo89 hai espresso un parere che non si discosta dal mio.
@webdeals, @duranzo89. Daccordo sul principio, non sul contesto.
E poi non vi sembra sbagliato, ribaltare a tal punto la questione da far passare quasi per santo @miti?
L'errore, l'orrore c'è, e rimane.
Non è che solo perchè non ha cambiato nome allora è da applaudire.
Consideriamo che fino a 2 giorni fa di questa storia non ne aveva parlato. Ne ha parlato con @phage93 ma solo perchè costretto.
Non mi risulta che abbia mai preso responsabilità prima, anzi.
Quindi ok sul principio ecc ma non esageriamo con il ribaltamento della realtà,
E poi ripeto, qui serenamente si sta cercando di ragionare per il bene di una futura community, e non su @miti, sulla quale persona e carriera blogger, sinceramente e con rispetto non me ne può fregar di meno. Anzi, gli auguro ogni bene. Semplicemente preferisco che questa cosa venga discussa ed elaborata da tutti. Personalmente preferisco evitare una collaborazione con lui, ma è la mia personalissima opinione.
Te hai fatto bene a sollevare la questione ed è bene che tutti siano al corrente perché la memoria delle persone si perde, nella blockchain invece non si perde nulla.
In tutta onestà non conoscevo la questione fino a che non l'ho letta nel tuo post e ti ringrazio per averla tirata fuori.
Io non voglio fare l'avvocato di @miti e non voglio ribaltare la situazione, perdonami se nello scrivere ho dato questa sensazione.
Le mie considerazioni vertono su di una futura community italiana strutturata all'interno di Hive e condivido la visione di @webdeals, per tale ragione non credo che sia necessario stabilire fin da subito che ci siano classi di utenti diversi, una fatta di utenti generici e una di utenti gerenti.
Sul caso specifico, a mio avviso, deve essere concesso ad ognuno di fare le proprie considerazioni se intraprendere o meno una collaborazione specifica.
Il fatto che @miti si sia esposto con il suo nome utente originale per me è significativo e rappresentivo della sua buona volontà, nulla gli impedirebbe di fare un nuovo account falso e aggirare un ipotetico "blocco all'entrata" che quindi si rivelerebbe comunque inutile.
Questa è la mia opinione, ma lungi da me voler "rivoltare la frittata".
Ciao @duranzo89,
questo commento ha molto valore perchè viene scritto da una persona che stimo.
Una precisazione: il mio non voleva essere e non è un tribunale. Non ho scovato notizie, investigato su tizio o caio per sputtanarli.
Ho letto su un post questa cosa, ammessa dallo stesso interessato, e l'ho ritenuta cruciale.
Sul resto son daccordo ma non dimentichiamoci che anche in una piattaforma anarchica ci sono persone che vengono investite da ruoli, oneri ed onori da essi derivanti.
Per quanto mi riguarda, se dobbiamo creare un soggetto nuovo largo a tutti e dimentichiamoci il passato ma chi ha causato effetti devastanti ad una vecchia community (che ho alla fine osteggiato anche io per ben altri motivi), lacerata dall'episodio steemcur (leggi il commento di @mad-runner), a mio avviso non può essere un soggetto attivamente coinvolto. Ben accetti consigli, ben accette osservazioni ma, almeno per me, la porta della decisionalità e coinvolgimento attivo dovrebbe essere chiusa.
@serialfiller, sono sicuro delle tue buone intenzioni e del fine ultimo di raccontare questa vicenda e ti ringrazio nuovamente per avermi taggato. Ciò che non condivido è la creazione di un sondaggio su di una vicenda così delicata.
Anche se si creeranno dei ruoli, ritengo che gli stessi debbano essere promossi con il consenso comune di tutti volta per volta e senza escludere nessuno a priori, va da sé che chi non gode di fiducia non assumerà ruoli. Non mi pare giusto non dare l'occasione a qualcuno di riabilitarsi e, in questo senso, il fatto che @miti non si sia ripresentato con un nuovo account falso fingendosi qualcun altro è un segno importante perché c'è la volontà di quella persona di non fuggire alle conseguenze di quanto commesso.
Questo è il mio personale punto di vista.
Guarda ho accettato tutto perchè me lo merito, ma darmi la colpa per la fine di SPI non lo accetto. Se sono finiti male è solo colpa delle loro politiche e strumentalizzare la cosa mi sembra eccessivo a un certo punto.
Effetti devastanti, lacerato la community.. sono chiacchere. Il vero problema che nessuno ha ancora sollevato e che è ben più grave è che un leader di SPI ha guadagnato alle spalle dei componenti della community oltre 10K steem con l'account @alinakot e fu il motivo per cui nacque la storia di steemcur.
Strano che a questo non si sia interessato nessuno.
Ma che ti inventi Johnny!? [cit. Così è la vita]
Ps. No ma scrivete qualche altra volta il mio nome tanto le notifiche di Gina non arrivano e non sono per niente fastidiose 🤣
😂😂👏👏 Grande Alina!!
P.S. @thenightflier sei migliorato parecchio, devo dire che ti ricordavo diverso 😜
Ma cheee tu mi vedi su whatsapp in un primo piano stretto, con barba e occhiali ma tolti quest'ultimi e sbarbato a dovere sono così xD
Ciao @thenightflier, senza ironia anzi con gioia:
come stai?
Tutto bene dai, un po’ accaldato ma sto bene. Seguo con interesse l’evoluzione del mondo crypto con un po’ piu di disillusione ma sempre speranzoso. Tu come te la passi?
Bene dai, non c'è male. A quanto pare sempre a creare scompiglio e spaccature 😂Non stai partecipando attivamente ad hive?
Che cosa ti sta elettrizzando e cosa meno del mondo crypto in generale ed in particolare di hive?
Diciamo che per adesso il mio giudizio è abbastanza neutro, la blockchain hive è valida ma il sistema dpos ha parecchie falle per come la vedo io (e non solo), anche il blogging nudo e crudo forse è un pochino anacronistico, bisogna vedere che app verranno sviluppate e magari quali applicazioni potrà avere la blockchain magari anche livello ludico commerciale... è tutto da vedere. Credo che stiamo attraversando tutti un momento di riflessione, speriamo porti ad un evoluzione e alla tanto auspicata consacrazione 🤞🏻
E qui la chiudo visto che siamo arrivati alle minacce di querele.
Questi sono dati liberamente disponibili sul blockexplorer di steem e di dominio pubblico.
Sì sì e ce n'è mille altri dove sarebbe lo scalpore? Essendo una persona (leggi content creator) che di cripto non sa proprio nulla è normale che l'aiuti a incassare e settare le robe. Come ha fatto deusjudo con moncia, heidi71 con anitram e 100 altri casi ancora. E' una prassi normale tra amici. Dai vedi di prenderti le tue responsabilità e vai avanti con la tua vita.
Non mi sembra di essermi tirato indietro alle mie responsabilità. Io ho segnalato una cosa di pubblico dominio, ognuno si farà la propria idea.
Buona vita anche a te.
Mai dubitato della buona fede di @alinakot e @thenightflier, con il quale abbiamo avuto screzi di ben altra natura ma di reciproco rispetto, nonostante tutto.
Per me @alinakot/@thenightflier è sempre stato un rumor.
Mai dato peso ai rumor.
Sarà vero? Boh.
Non ho prove. Non ho confessioni.
A differenza di quelle di @miti che invece ci sono e vanno elaborate per far si che se progetto debba nascere, nasca su presupposti diversi.
Ancora a insistere stai? Ho lasciato il progetto, la community OdB proprio per evitare che le polemiche potessero distogliere l'attenzione dalle cose importanti.. adesso basta.
Che botta @miti, e dire che lo facevo più brizzolato @thenightflier 😂😂
Preparate i popcorn @phage93 @sciack
Qua siamo a livelli epici
Ho finito i pacchi di popcorn, passo alle patatine.😂
ahahahhahahah che figura demmerda!!!!
Grazie per la menzione. Rispetto a voi sono da pochissimo tempo sulla piattaforma quindi sono all'oscuro di molte cose accadute in passato, scheletri nell'armadio e vicende affini. Mi piace l'idea di un nuovo inizio con una community motivata a pensare positivo e costruttivo, senza però dimenticare il passato. Non mi sento di dare giudizi perché, appunto, non conosco a fondo la questione. Grazie @serialfiller :)
Arrivo buon ultimo o quasi a commentare questo post, perché per fortuna ho avuto meglio da fare durante la giornata, come arrabbiarmi con qualche cliente particolarmente molesto, quindi credo non possa aggiungere nulla di originale, anche se non ho letto ancora le tante risposte altrui: lo farò con calma stasera, meglio dire stanotte.
Veniamo al dunque. Quello che ha fatto @miti, se vero quanto scritto, è spregevole e non voglio usare termini più "violenti". Ma ...
Si, ho dei ma molto grossi.
Primo. Il suo rimanere e cercare di recuperare una reputazione gli rende, in minima parte, onore. Certo lo dico anche a lui, dovrà molto darsi da fare per recuperarla ma è comunque un segno di redenzione e va concessa a tutti una seconda opportunità.
Siamo su una piattaforma anonima, se avesse voluto avrebbe potuto benissimo riaprirsi un nuovo profilo e ricominciare da capo, senza che né io, né te, né nessun altro avrebbe potuto aver nulla da ridire. Ed oggi avresti magari avuto a che fare con lui senza saperlo. Per questo dico che ha dimostrato di volersi redimere e, pur con le dovute cautele, penso sia un'opportunità che gli vada concessa.
In fin dei conti nessuno di noi sa molto di nessun altro e non sappiamo, se non in pochi casi, chi ci sia davvero, dietro al nick name con cui interagiamo. Questo è il brutto, ma anche il bello dell'anonimato ed è un aspetto a cui non rinuncerei. Le idee ed i ragionamenti si contrastano con altre idee e ragionamenti, non aggredendo la persona che li esprime.
Secondo Fin dall'inizio sul primo post proprio di @miti in cui lanciava le candidature di @webdeals e @fedesox ho espresso un'idea che forse ai più non sarà piaciuta, ma alla quale rimango fedele. Ogni iniziativa, questa del leader comunity compresa, anzi ancor più, deve aver rispetto delle singole individualità e degli altri progetti, non deve essere escludente ma includente. Quindi deve rispettare tutte le comunità che ci sono ed anche quelle che ci saranno trattando con tutte in maniera equa ed equilibrata per quanto possibile. Perché, cari ragazzi, è questo il fulcro del principio della decentralizzazione, a cui tutti ci diciamo legati. Non facciamo nascere una community centralizzante: sarebbe un fallimento a priori in un ambiente come questo. Penso, pur non avendolo vissuto direttamente perché son qui da poco, che uno dei motivi per cui i precedenti tentativi abbiano fallito sia proprio questo. Una community non è costituita dalla leadership, la vicenda Sun dovrebbe avercelo insegnato, che sia essa costituita da una persona o più.
L'idea del leader community nazionale è un'idea diciamo così "privata" lanciata da un utente singolo, che l'appoggia, e che ha chiesto delle candidature: non delle elezioni. Questo ruolo rappresenta la comunità italiana presso lui, non verso l'universo intero. Starà a noi, ed al leader individuato, cogliere l'opportunità di crearci intorno una comunità vera e forte che faccia bene a tutti noi. Ma in questo io vedo qualcosa di simile ad una "Federazione di persone" piuttosto che ad uno Stato centrale: ricordiamoci ancora che siamo in una piattaforma che fa della decentralizzazione il suo punto di forza ed il suo principio e valore fondante. Non cominciamo a sentirci esclusi e cerchiamo di evitare invidie e recriminazioni.
Lo dico chiaramente: né @webdeals, né @miti, né nessun altro potranno togliere spazio a me ed alle eventuali iniziative che vorrò eventualmente intraprendere, semmai cercherò di vedere se ci sarà modo di fare un percorso insieme e collaborativo su alcune cose e di proseguire separatamente su altre. Il confronto serve a capire su cosa si potrà collaborare e su cosa invece non si potrà, cosa io potrò offrire e cosa potrò ricevere. Se da questa dualità si può avere una somma superiore a quella delle singole parti bene. E secondo me così si dovrebbe ragionare nel porci di fronte a questa nuova entità che dovrebbe nascere.
Sono già felicemente sposato e non cerco altri legami per la vita. 😂
Bel commento, condivido il tuo punto di vista.
ahahahha bravo @garlet inizio col dire che sono single ma non ho intenzioni di legarmi a te ahahaha
scherzi a parte hai scritto un commento giustissimo. Poteva sparire e rinascere sotto false spoglie ma non lo ha fatto. Mettere alla gogna una persona pubblicando su blockchain una informazione (anche se orrenda e quindi meritevole di essere conosciuta) purtroppo non va bene. Io Carlo non l'ho mai conosciuto di persona e contavo di farlo tra una decina di giorni. A tutti puo' capitare di fare qualcosa di cui non si va fieri... chiaramente con una gravita' diversa... ma capire ed ammettere i propri errori e' una cosa da persona con le @@ sotto. Nessuno trarra' benefici da questa comunita' se non l'intera comunita'. Nessun singolo ne trarra' benefici compreso me stesso se non ne trarranno TUTTI COLORO CHE APPORTERANNO UN QUALCOSA DI UTILE alla comunita'.
Ciao @garlet, che dire.
Sei sempre in grado di scrivere commenti più belli dei post che commenti.
Son daccordo con te quasi su tutto ma con i dovuti distinguo, se e ma.
L'affaire miti ci deve far riflettere, ci deve rendere informati di un fatto di dominio pubblico che io non conoscevo fino a ieri e che ho condiviso, non ho costruito ad arte.
Io sono entusiasta di un nuovo ipotetico progetto.
Non sono sempre daccordo sulla direzione che stiamo prendendo e sulle modalità di ingaggio, ma questa è un'altra storia.
Sul tema redenzione è vero quel che dici?
Boh. Sicuramente si da un certo punto di vista, probabilmente no da un altro.
Secondo me c'erano altri modi per redimersi ma dovrei sviscerare altre cose che non è il momento di sviscerare.
Il tema del leader è complesso.
Deve esistere?
Chi deve essere?
Come lo scegliamo?
Qui abbiamo una proposta, fondamentalmente dall'alto a cui o dici si o dici si.
E se dici no vieni accusato di avere secondi fini.
Il punto è creare qualcosa che cammini da sola, che viva dopo di me, di te, di chiunque altro e che tutti possano amare, coltivare e sfruttare al meglio.
Ritornando al tema del post. Io ho condiviso una cosa, che potrebbe essere arricchita anche con altre cose ma non è il caso.
Ognuno, adesso, può fare la propria valutazione.
Anche approfondendo con l'interessato.
Fondando un partito con lui.
Una community con lui.
Facendo una votazione per boicottare me.
Nessuno ce lo vieta, per fortuna.
Io ho solo la coscienza pulita per aver riportato un fatto presente sulla blockchain, non ho insinuato o calunniato nessuno.
Mhmm... No, spiace @serialfiller ma questo post per me non doveva esser scritto.
Azzarola... avevo completamente rimosso questa storia... sono un manichino, ho tanta aria nella testa e poca memoria.
Io sono un manichino di mondo... ho visto tante cagate su STEEM/HIVE e ho deciso di percorrere una strada parzialmente in solitaria.
Seguo utenti a destra e a sinistra, su e giù... per me conta la community di HIVE. Cerco di contribuire e promuovere HIVE in un modo un po' diverso, strano e assurdo... anche se ho un po' perso la motivazione, dopo 3 anni e pochi progressi a livello di blockchain.
Mamma mia, non facevo un commento così lungo da mesi... mi fermo qui.
Saluti
Hivelander o Steemitri o semplicemente "The Mannequin"